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washi Solcito O-Ichi Solid Snake Dieguito

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Autor Tema: Hablemos sobre la religion  (Leído 244 veces)

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Desconectado tatakun

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Hablemos sobre la religion
« en: 26/Jun/12 - 16:58 »
+1
 :hi:


Buenas a todos !!!!
Primero que nada quiero darles la bienvenida a la seguidilla de topics de debate :D
Hoy vamosa ver el tema de "religion"
Si......
Yo se que anteriormente se ha discutido sobre este tema y que se podria retomar desde ahi
Pero.....
Esta vez vamos a discutir de una manera bastante diferente
Siempre ponemos datos, de las distintas religiones ,tiramos nuestras opiniones etc etc
Pero hoy vamos a reflexionar mas o menos sobre estos puntos:
(No hay por que ir contestando cual cuestionario .__. o sea dejo los puntos para que nos podamos manejar mejor :D )



-Como es tu vida entorno a la religion?
Practicas alguna? seguis alguna creencia?
Que pensas sobre la y las religiones entorno a la vida diaria?

-Como pensas que influyen en el entorno cultural y social?
En la politica, Enseñanza,
No solo de aca si no que tambien mundialmente, como afecta ese ambito en las relaciones publicas
Etc,
-la Discriminacion? En este siglo 21 "avanzado" sigue existiendo?
Te sentis discriminado por algun motivo? Discrimias o discriminastes en algun momento a alguien o algo por un tema religioso?

Vamos a intentar abrir un poco mas nuestras cabezas y mirar mas alla del paisito Dx
Intentemos comprender y discutir los hechos a travez de la religion que quieran o no, sea lindo o no
Influyo e influye en nuestras vidas a diario .___.
Y en el mundo D:
Denmen unos minutos que tengo que arreglar unas cosas y me concentro y pongo mi opinion al respecto :D


Gente pongamonos las pilas y hablemos como gente civilizada ,sin pelos en la lengua
Sobre temas que creo yo "importantes" o relevantes

Saludos!
  :hi:
« última modificación: 26/Oct/12 - 21:55 por Kam »

Desconectado Jedah Voul Thur

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Re:Hablemos sobre la religion [TC]
« Respuesta #1 en: 26/Jun/12 - 18:05 »
+1
Hace mucho tiempo estoy con ganas de crear un topic sobre este tema, pero no lo hice por miedo a ocasionar una tercer guerra mundial ^^

Yo soy ateo, y estoy firmemente convencido de la no existencia de Dios.
Es más, tampoco creo que existe aquello que los creyentes llaman alma. Sin embargo entiendo que existen misterios que la ciencia aún no logra resolver.

Rocío tenía una postura muy interesante sobre el tema, y me hacía pensar al respecto, pues ella decía que Dios no era necesariamente un viejito en una nube, sino la acumulación de una energía (que la ciencia aún no ha descubierto pero que se manifiesta de ciertas formas) que existe en todo ser vivo, tan sólo eso, energía. No un ser conciente pero si omnipotente y omnipresente... loco ¿no?
In my view is not only science corrosive to religion, religion is corrosive to science. it teaches people to be satisfied with trivial, supernatural non-explanations and blinds them to the wonderful real explanations that we have within our grasp it teaches them to accept authority, revelation and faith instead of always insisting in evidence

Desconectado tatakun

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Re:Hablemos sobre la religion [TC]
« Respuesta #2 en: 26/Jun/12 - 18:21 »
0
Hace mucho tiempo estoy con ganas de crear un topic sobre este tema, pero no lo hice por miedo a ocasionar una tercer guerra mundial ^^

Yo soy ateo, y estoy firmemente convencido de la no existencia de Dios.
Es más, tampoco creo que existe aquello que los creyentes llaman alma. Sin embargo entiendo que existen misterios que la ciencia aún no logra resolver.

Rocío tenía una postura muy interesante sobre el tema, y me hacía pensar al respecto, pues ella decía que Dios no era necesariamente un viejito en una nube, sino la acumulación de una energía (que la ciencia aún no ha descubierto pero que se manifiesta de ciertas formas) que existe en todo ser vivo, tan sólo eso, energía. No un ser conciente pero si omnipotente y omnipresente... loco ¿no?
No tanto mista :D
Las teorias de energia son de las que mas puedo llegar a digerir y tienen mas coherencia
(Mas alla de que dije religion y saltastes con DIOS de una XD, eso es una clara influencia social de que tenes asociado a fuego "Religion-Dios" que es aalgo para debatir, la influencia social de tu ambiente con respecto a esto)
Yo siempre digo en joda(y no tanto)
"Dios" que esta en el cielo, nos mira y vigila desde el universo infinito , nos da su "energia" su "aliento de vida"
"Nos creo" Perdona nuestros pecados, etc etc
POR QUE CARAJOS NOS HACEN PENSAR EN UN BARBUDO ?
No es mas coherente pensar en esto?:
(Vivo jodiendo en todo lados con eso DX)
Pero piensen cuantas culturas y religiones a lo largo de la hsitoria mundial veneraron O siguen venerando al Sol?
Como el catolysismo prohibio en su moemnto la adoracion del sol y otras religiones y esas
Lo que quiero es que con este topic no caigamos en la redundancia Biblica
Solo hablar de las religiones que surgieron de ella y eso
Expandir los conocimientos a travez de todos :D


En un ratito vengo y suelto mi verborragia Dx

Desconectado Harp

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Re:Hablemos sobre la religion [TC]
« Respuesta #3 en: 27/Jun/12 - 00:10 »
+3
La religión, uy, la religión.

Sin duda es un tema en el que estoy bastante metido. Soy ateo y sinceramente me parece que las religiones son uno de los grandes males de la Humanidad.
La gente tiende a creer que el catolicismo es la única religión o la única religión que es mala. Pero todas las religiones, con sus dogmas, hacen algún daño al mundo cercenando la libertad (que prácticamente no existe) de la gente. Incluso las religiones no-teístas como el budismo.

Ya que tocaste el punto de la discriminación, Tata, paso a hablar sobre el tema que me parece de lo más importante. Existe aún una GRAN y ABSOLUTAMENTE DESMEDIDA discriminación no solo ateo-religioso, sino también entre religiones mismas.
Las religiones, cualquiera que sea, separan a la gente, porque establecen una diferencia más que es generalmente directamente contradictoria. Y a la gente le molestan las diferencias, por eso es que discrimina. "Ah, mirá este creyente, es un pelotudito, no creció de mente", "¿Cómo no van a creer en dios? ¡Se van al infierno derecho!", "Mi dios es el verdadero, no como ese dios falso del que hablan ustedes" son 3 frases verídicas que he escuchado en este tiempo.
Ninguna de esas es la solución. Yo estoy convencido de que el ateísmo es la postura más razonable y tengo mis argumentos al respecto. Pero tengo tolerancia con los que están dispuestos a tenerla conmigo. Hay muchos creyentes imbéciles, perdón la palabra, y muchos ateos imbéciles también, que se piensan que por haber llegado a una verdad personal son los dueños del mundo y los demás están todos equivocados. Ir a quemar iglesias no arregla nada. Desearle la muerte al Papa o al Dalai Lama tampoco. Solo genera más discriminación. No sirve.
Creo que la única solución al tema de la discriminación es la tolerancia. Pero la gente no está dispuesta a tolerar, porque le molesta que los demás no piensen como ellos.

Sobre el tema de la enseñanza, creo que todos los centros educativos deberían ser laicos. No estoy de acuerdo con las instituciones privadas que enseñan religión. Algunos se excusan en que les están enseñando valores. Lolwut, yo soy ateo y tengo valores. No estoy en contra de que la persona comience a profesar la religión en un futuro, pero obviamente un niño no tiene la capacidad suficiente para discernir si lo que le están diciendo es verdad o no. Lo acepta y punto. Y no es justo que los obliguen a creer en algo, porque es algo muy personal.
Por lo mismo es que estoy en contra del bautismo y rituales similares. Cuando la persona pueda darse cuenta de qué es lo que quiere, ya decidirá por él. Nadie tiene derecho a decidir de esa forma e influir tan directamente sobre la vida de la persona. De nuevo, están cercenando una libertad.

Cita de: Rocío
Rocío tenía una postura muy interesante sobre el tema, y me hacía pensar al respecto, pues ella decía que Dios no era necesariamente un viejito en una nube, sino la acumulación de una energía (que la ciencia aún no ha descubierto pero que se manifiesta de ciertas formas) que existe en todo ser vivo, tan sólo eso, energía. No un ser conciente pero si omnipotente y omnipresente... loco ¿no?

¿Por qué creer en eso? Es algo que no entiendo. Nunca vi tal energía manifestarse de ninguna forma, ¿por qué creer en ella? Lo pregunto respetuosamente, porque repito, es algo que nunca llegué a entender.

Creo que este tema da para profundizar mucho, espero que se arme un buen debate ;D

Desconectado Harp

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Re:Hablemos sobre la religion [TC]
« Respuesta #4 en: 27/Jun/12 - 00:52 »
0
Perdón por el doble post. Pero esto es a lo que me refería. Copypasteo unos comentarios de facebook.

"XX XX
Mi humilde propósito es evidenciar el mal camino del ateísmo, espero de todo corazón que los ateos hasta el momento perdidos por su indignidad recapaciten y salgan de ese hueco inmoral"

"XX XX
Ateos vengo a este grupo humildemente a ayudarlos, los guio a que puedan descargar todo su odio, toda su amargura, su desasodiego ateo, evidencien su estado patológico, pero cuidado, luego vendrá el juicio final y tendrán que dar cuenta de sus actos, BLASFEMOS !!!"

"XX XX
Inmundos !!! ¿quien quiere ser el primero en ser librado del bache pueril y espurio en el que estan sumerjidos?"

"XX XX
Propongo la silla electrica para cada ateo que anda suelto, o ya de jodidos pues los metemos a un corral para puercos y les prendemos fuego..."

¿Ven la discriminación, ven el daño que causa la intolerancia? Por eso digo que la religión es mala. Yo tolero a los creyentes, pero sin duda estas cosas no pasarían si no existieran religiones. A esta clase de gente que es arrastrada al fanatismo, sin duda le hace bastante mal y daña un poquito más al mundo.

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Re:Hablemos sobre la religion [TC]
« Respuesta #5 en: 27/Jun/12 - 01:28 »
0
me gusta tu forma de pensar, pero yo no me banco a los catolicos, no les digo nada, pero prefiero no estar cerca de alguno, me repugnan, sinceramente no tolero a ningun religioso a menos que me de un argumento razonable, o sea un creyente neutral, no de esos que parecen los monjes del age of empires, que tratan de convertir hasta las catapultas a su religion.

En mi corta vida, con la gente catolica (no son los unicos religiosos, pero para mi gusto es la religion MAS agresiva, en cuanto a querer  que vos pienses como ellos) que he tratado, siempre resultaron cagadores, y O!!!! que son ALTAMENTE adictos a los bienes materiales y en cuanto a su vida sexual >.> mejor ni hablo

Desconectado tatakun

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Re:Hablemos sobre la religion [TC]
« Respuesta #6 en: 27/Jun/12 - 05:34 »
0
Y saltaron solos con los Catolicos y las enseñansas biblicas  :xd:
Es algo que tenemos incorporado :___:
Como que te dicen "religion" y ya pensas en biblias ,papas y todas esas cosas .-.

Yo no creo que TODAS las religiones y creencias de el mundo sean malas D:
El Taoismo es de lo mas tranqui que hay DX
O sea un Taoista NUNCA en la vida te va a querer inculcar sus conocimientos, solo si vos por vos mismo llegastes a esa cocnclucion y tomastes eso como "camino"
Si no no te va a andar predicando de que tenes que entender a la naturaleza o te vas a morir en el infierno
Clara diferencia XD

Yo la otra vez encontre en FB(cuando no inteneteh XD)
A la mierda .___.
Esa pagina no tiene desperdicio  :xd:

Yo queria hablar sobre un ounto mas loco, es faci ltirarle palos ala iglesia ya me es hasta aburrido XD
Nunca nadie viene a defender esa postura con decencia, simpre se refugian en que es s ucrencia y que lso tenes que respetar and shit.......
Nunca te argumentan nada , ni te tiran alguna cohrerencia XD

A lo que quiero hablar es a un tema historico( el ver para atras , nos  da el super poder de ver hacia a delante con mas claridad ._.)
El como en tales casos, la religion y las creencias afectaron en determinados acontecimientos
Ej: Las antiguas civilizaciones Americanas
Por que D:

Por que yo creo que si hubieran entendido mejor SUS PROPIAS ESCRTURAS Y CREENCIAS
Les hubiera ido mejor Dx
El como unos cientos de españoles Pudieron contra civilizaciones enteras no es un dato para menos
Y donde esta la religion en todo esto?
Mas alla de que no soy historiador DX solo se los datos "importantes" y los que me acuerdo XD
Pero con eso me alzanza para que se entienda :D
A ver.......

Loas azteas hacian sacrificios a sus dioses Monstruosos los cuales en sus escrituras siempre aparecian despedazando gente y esas cosas ._.
En vez de Entender eso como ROTUNDAMENTE MALO  para su gente y que eso es cotnraproducente
NO
Lo tomaron como su creencia y asi les fue XD
Yo lo concidero una de las mas grandes mal interpretacion de "mandatos" realente jodida Dx

Que les parece?
Que otras situaciones sucedieron de esta manera que les parezca discutible o meramente curiosa para comentar ? :D
Yo voya intentar a hincarle el diente a otros ambitos que el del catolicismo y las cosas salidas de la biblia
Como las Sectas de ahora, Mormones ,Testiculos, etc etc
Estoy cansad de tirar tanto palo sin que nadie salte en defensa mas o menos correctamente Dx

Conectado Solid Snake

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Re:Hablemos sobre la religion [TC]
« Respuesta #7 en: 27/Jun/12 - 19:16 »
+3
Lo de proteger cualquier tipo de postura ciegamente viene desde de los tiempos más antiguos de la humanidad, eso no quiere decir que todos los que adopten cualquier tipo de postura lo hagan de una manera no critica, es así como se innovan las cosas, he conocido gente religiosa que tiene mucha cabeza y no te intenta inculcar su religión y decirte a cada rato que te vas a ir al infierno por no creer en lo suyo, de la misma manera que también he conocido ateos que no tienen ningún tipo de argumento. El fanatismo idiota no es solo para las teorías religiosas, se ve en TODOS los ámbitos, religión, música, fútbol, política, etc.

Yo personalmente me considero agnóstico, personalmente pienso que hay cosas que el ser humano simplemente no es capaz de comprender o siquiera percibir y que, por lo tanto, afirmar o negar la existencia de cosas que no puedo probar de ninguna manera es simplemente incognoscible.


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Desconectado Fefnir

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Re:Hablemos sobre la religion [TC]
« Respuesta #8 en: 27/Jun/12 - 20:19 »
+2
Hay muchísimo para opinar sobre este tema.
Estoy de acuerdo en casi todo con Harp, excepto en la idea de la tolerancia, que curiosamente causa una paradoja. ¿Se debe tolerar a los intolerantes? Una vez me hice esa pregunta y les aseguro que es bastante difícil de responder.
La religión es un mal para la humanidad en todo aspecto, pero ha sido necesario para construir una identidad y ha sido muy útil para el dominio de unas personas sobre las otras a lo largo de la historia.
Quiero que miren la imagen que posteó el Tata:


Tiene un CLARO carácter militar. Es lo más similar a un afiche "pro-facción en conflicto con otra" que he visto, sin llegar a ser uno.
"Si yo soy hijo de Dios, entonces ningún enemigo podrá vencerme" es lo que intenta transmitir esa imagen. Genera en quién cree y es aficionado a la religión una confianza y un sentimiento de patriotismo que lo lanzaría a luchar contra cualquier adversario sin dudarlo.
Imagínense ser parte de un ejército, en que motiven a sus soldados a creer que de parte de ustedes existe una fuerza sobrenatural y todopoderosa, que los ayudará a enfrentar a todo enemigo que se les interponga. Prácticamente es imposible no sentirse invencible.
De esta manera es que se dieron las cruzadas, con estos argumentos, y con los mismos es que hoy en día los creyentes se unen contra cualquier amenaza. Gracias a esto es que la religión ha sabido permanecer dos mil años a través del tiempo y de todos los cambios económicos, sociales, culturales, políticos, entre otros, que ha transitado el mundo.

Además, las religiones han explicado todo lo que no ha podido ser explicado de otra manera de una forma fácil, rápida y segura. Todo humano presenta en algún momento una necesidad de conocer, que le genera una angustia de no-saber. Pero la religión llena esta angustia de una forma cómoda, explica lo inexplicable y genera seguridad. Cualquier persona que busque comodidad, la encontrará fácilmente en dios, sin tener que preocuparse por meditar y buscar sus propias respuestas (y normalmente nadie cambia seguridad por incomodidad e incertidumbre).
Ante esto, la religión gana fuerza, ya que se presenta como una forma de resolver la mayor parte de los problemas que aquejan a una persona durante su vida: explica lo inexplicable, da certezas sobre lo que no podemos saber, nos da confianza en lo que hagamos y un apoyo ante cualquier problema que se nos presente, ya que se lo podemos derivar a dios.
Por último, nos da un modelo de qué es lo bueno a seguir, y nos promete una recompensa a cambio. Los valores que la religión impone, "son lo bueno", y si los seguimos, estaremos seguros de que hacemos lo correcto, sin necesidad de que nos molestemos en reflexionar por propia cuenta sobre nuestros propios actos. Y además, por seguirlos, obtenemos salvación, paraíso, vida eterna, o cualquier sinónimo.
La religión llena ese vació en la vida de las personas que existe y nadie sabe con qué llenar exactamente, por eso es que trasciende. Cuando una persona logra encontrar un "algo" por qué vivir, o pierde el miedo a investigar por sí mismo es cuando la religión deja de ejercer poder sobre esa persona.
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Re:Hablemos sobre la religion [TC]
« Respuesta #9 en: 28/Jun/12 - 14:47 »
0
Buenos puntos que tocaron! :D
Igual siguen grindenado con "DIOS" Cristiano y eso XD}

Ahora ya que estamos .___.
Tengo una duda que nunca la mande en foros , ni con mucha gente por que cuando se toca ese tema , no se es raro....
La gente tiende a tenerle un "miedo" si se puede llamarle asi, o como cierto "respeto" no se ustedes diran
Yo le quiero preguntar que opinan  o que saben de las religiones
Afrodecendientes
O sea nunca cuando en alguna conversacion se toca, (o por lo menos en las conversaciones que he tenido :_.) este tipo de temas
Siempre se hacen jodas o algo, alguiend dice algun dato medio relevante y despues nadie sigue XD
Yo realmente no quiero frutear, algo mas o menos he leido
Pero vamos, es internet XD
ustedes que opinan? .__.

Desconectado Harp

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Re:Hablemos sobre la religion [TC]
« Respuesta #10 en: 28/Jun/12 - 14:54 »
0
Es verdad. La gente tiene mucho respeto, miedo, desconocimiento o todo junto de las religiones africanas y sus descendientes, al menos por acá.
Yo creo que se debe a que la única que conocen todos es el afroumbandismo, el que todo el mundo asocia con las más que famosas macumbas. La gente lo respeta porque está segura de que tiene poder y de alguna forma creen que si hablan de ello les va a caer una maldición o algo, no sé (?)

Realmente yo tampoco sé demasiado sobre estas religiones, ya que son un grupo que sacando las denominadas macumbas no tienen demasiada presencia, o sea, son un número mucho menor y por lo tanto se sienten menos, al menos acá en Uruguay. Nunca hablé con un umbandista, creo que sería una buena experiencia preguntarle sobre las características de su religión, su dios, sus rituales (entiéndase rituales como costumbres, por las dudas xD), etc.

Por algún motivo, la gente siempre los asocia con algo malo. A mí, repito, me gustaría hablar alguna vez con uno.

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Re:Hablemos sobre la religion [TC]
« Respuesta #11 en: 28/Jun/12 - 15:01 »
0
Es verdad. La gente tiene mucho respeto, miedo, desconocimiento o todo junto de las religiones africanas y sus descendientes, al menos por acá.
Yo creo que se debe a que la única que conocen todos es el afroumbandismo, el que todo el mundo asocia con las más que famosas macumbas. La gente lo respeta porque está segura de que tiene poder y de alguna forma creen que si hablan de ello les va a caer una maldición o algo, no sé (?)

Realmente yo tampoco sé demasiado sobre estas religiones, ya que son un grupo que sacando las denominadas macumbas no tienen demasiada presencia, o sea, son un número mucho menor y por lo tanto se sienten menos, al menos acá en Uruguay. Nunca hablé con un umbandista, creo que sería una buena experiencia preguntarle sobre las características de su religión, su dios, sus rituales (entiéndase rituales como costumbres, por las dudas xD), etc.

Por algún motivo, la gente siempre los asocia con algo malo. A mí, repito, me gustaría hablar alguna vez con uno.

Ves a eso me refiero!

Siempre escucho comentarios Malos sobre esas religiones asi que me imagino lo siguiente
"Soy umbandista hola :D"
Que pasaria  si decis eso por al street, no te mirarian raro?
La gente no habla de eso como si hablara de otras religiones mas(DIOS CRISTIANO POR CIERTO) ._____.
Por eso no tenemos ni fuking puta idea XD
Es una gran tema que estaria bueno saber algo de alguien que sepa .-.
Siempre escucho comentarios Malos sobre esas religiones asi que me imagino lo siguiente

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Re:Hablemos sobre la religion [TC]
« Respuesta #12 en: 28/Jun/12 - 22:47 »
0
El problema es que en torno al Umbandismo hay una superstición general de la población.
En primer lugar, es una religión que se considera pagana desde los tiempos de la esclavitud, cuando los negros esclavos se juntaban a practicar sus ritos umbandistas.
El hecho de que supuestamente se manejen ritos paganos, magia negra, maldiciones y energías oscuras es lo que hace que la gente en general sienta un respeto diferente y hasta un miedo por esta religión, cuyos rituales bastante vistosos (como las gallinas que vemos muchas veces tiradas sobre maíz en las esquinas de nuestra ciudad) generan desagrado y repulsión, contribuyendo a ese miedo.
Uruguay es una población supersticiosa y mucha gente practica el umbandismo o alguna ramificación, o cree en sus poderes.
El uso de diferentes sustancias en los ritos, la música y el estado de éxtasis que genera en los practicantes, contribuye a las historias de "cosas que vi en un templo umbandista", que recorren a la gente a modo de leyenda urbana, así como los relatos de "comprobados poderes mágicos", tales como sanar enfermedades, maldecir, hacer nacer el amor, adivinar el futuro, entre otros, que se le atribuyen normalmente a los líderes espirutuales de esas religiones (y ellos a sí mismos) suman a este panorama esotérico y de superstición que envuelve el tema, generando el prejuicio común de "umbandista = mago negro".

Creo que simplemente es otra demostración de lo mismo. El miedo a lo desconocido, la angustia de no-saber y el intentar llenarla rápido con alguna explicación mágica atribuída a un dios, poderes espirituales, maldiciones, entre otras cosas.
Hay que recordar también, que las religiones juegan con el miedo y la desesperación de las personas como principal elemento a favor. Cuando estoy sufriendo problemas de muchos tipos y no encuentro solución, en mi desesperación puedo caer a los pies de cualquiera que se ofrezca a darme una mano, o que explique el "por qué me está pasando esto". Así es como la gente se aficiona a las religiones, normalmente en un principio incrédulos y solo por intentar una nueva solución, y luego, gracias al trabajo de convencimiento (muy bien realizado y oculto a los ojos del nuevo fiel) por medio de la prédica y la mano amiga que ésta representa, comienza a asociar alguna mejora en su vida (mejora que posiblemente se de gracias al nuevo enfoque que encuentra la persona para sus problemas, producto de haber encontrado una nueva razón para enfrentarlos, una nueva actitud ante ellos gracias a la religión) al poder mágico de la religión. Esto es reforzado por los líderes espirituales, y por los demás fieles (quienes ya pasaron por este proceso) que estarán de acuerdo con la persona y la convencerán de que el cambio favorable se debió a seguir las enseñanzas correctas.
En caso de que la situación empeore nuevamente, se lo atribuirán a una falla en el comportamiento de la persona, que provocó un "castigo divino", y la orientarán a redimirse o tener más fe, reforzando su fidelidad y su creencia en este nuevo dios, que sin darse cuénta, ya pasó a ser parte y eje de toda su vida. El ciclo entonces, se repite interminablemente.

Me fui de tema, pero creo que es un análisis bastante certero y no estaba de más ponerlo en consideración.
"Y entonces Dios dijo: Noé, haz una copia de seguridad, que tengo que formatear"