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Autor Tema: Experimentación animal  (Leído 403 veces)

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Desconectado Josefina

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Re:Experimentación animal
« Respuesta #15 en: 05/Jun/12 - 13:58 »
+4
Yo definitivamente no estoy de acuerdo en trabajar con presos con cadena perpetua jeje
Después, como ya dijeron, eso de pagarle a una persona para poder experimentar con ella no me parece ya que muchas personas podrían anotarse solamente para ganar el dinero y sufrir unas horrendas consecuencias.

Igual, hoy en día, se hacen experimentos con 'voluntarios pagos' pero tienen que ser pruebas en las que no haya consecuencias negativas graves. Por ejemplo, pueden ser para probar nuevos productos de belleza, shampoo, cremas para el cuerpo, maquillaje, que a lo sumo despiertan una alergia en la persona. Pero no más que esos experimentos.

Eso de que hay gente que es anti por deporte, es cierto. Siempre van a encontrarse personas que estén en contra por el simple hecho de 'resaltar' y no ser 'uno más del montón', estar en contra siempre es fácil y está bien visto.

Con lo de los voluntarios, me parece demasiado hipotético, ya que todos acá hablaron de que se ofrezca gente de voluntaria, pero cuantos de uds se ofrecerían? Por el momento, yo con total sinceridad digo que yo no. Y tampoco creo que sea legal eso de la experimentación a costa de otra persona, por más que sea por su propia voluntad. Ahí se armarían tremendos líos, como sabes que fue por voluntad propia? Como sabes que no lo tienen amenazado? Como sabes que no fue a cambio de algo o de una promesa? No podés saber, asi que no se puede experimentar con humanos y punto.

Es cierto que experimentamos con animales porque en realidad 'no tienen ni voz, ni voto'. El ser humano, es especista, o sea que pone su especie por arriba de las demás. Acá se estuvo conversando acerca de porque vale menos la vida de un animal (extra humano) que la de un humano, y en realidad no se porque es así, y muuuuchas (demasiadas) veces me lo he cuestionado. Pero, si yo puedo salvarle la vida a un niño o a un cachorro, se la voy a salvar al niño aunque me duela en el alma por el cachorrito y aunque sepa que él también tiene derecho a vivir, si tengo que elegir entre uno de los dos, elegiría al niño.

Igual, hay MUCHAS organizaciones que se encargan de tratar de hacer valer los derechos de los animales, y somos muchos los particulares que día a día tratamos de hacerlo también. Es muy fácil, la verdad que simplemente con plantearte de que ellos merecen vivir tanto como nosotros, ya estás colaborando. No tires papeles en la calle, tratá de economizar lo más que puedas para así disminuir la cantidad de desechos (porque la mayoría de nuestros desechos, no son desechables). Y bueno, puede que mucha gente diga que esto no sirve para nada, que si una sola persona hace esto, en realidad no se cambia nada. Pero ta, yo puedo aportar desde mi granito de arena, desde mi vida. Asi que, se empieza por uno.

Y bueno, para no desvirtuar mi propio tema, la experimentación animal es muy jodida. Yo creo que muchos de nosotros estamos en contra, pero cuantos tomamos medidas al respecto? O sea, cuantos dejamos de consumir los productos de aquellas empresas que experimentan con animales? Estas cosas están mucho más arraigadas en nuestras vidas de lo que nos gusta asumir. Y es muy difícil desprenderse. Primero que nada, porque nos cuesta trabajo.

Y con respecto a la experimentación para avanzar en la medicina, es cierto que los animales no tienen la culpa de que a nosotros nos venga cáncer, pero nosotros tampoco. Yo (al igual que ya dijeron por ahí arriba) no apoyo la experimentación animal, no me parece correcto y creo que si alguien lo practica debe hacerlo con la conciencia de que no está del todo bien y no saltar a la defensiva, sino que tenerlo asumido. Pero creo que es necesaria. No es tan fácil decir que no se está a favor de la experimentación cuando se habla de curar enfermedades, porque muchas de estas son muy difíciles de conllevar, delicadas, dolorosas y angustiantes. No se puede estar en contra de buscar la cura contra el cáncer o cualquier otra enfermedad. A mi me gustaría ver a alguien que la padeciera, que tuviera a alguien cercano, o que fuera un poco consiente de lo que esta (y otras enfermedades) causan a nivel mundial sin que tenga que estar implicado alguien querido, si se niega a que se encuentre una cura.. Es un tema muy complicado como para ser tan absoluto.

Además, muchísimos de las experimentaciones que se hacen, son para beneficio nuestro o del resto de los animales. Por ejemplo, se investiga con anfibios porque son un indicador natural de que tan bien se encuentra un ecosistema. Por lo que, se usan para medir el estado de contaminación de los ambientes. Se experimenta para intentar salvar especies enteras de la extinción. Para saber como deben ser sus ambientes en las reservas ecológicas y en la naturaleza.
Y también, por supuesto, se investiga por curiosidad. Para saber más, para conocer más. Para poder aportar más datos de las genialidades que pueden realizar los animales y las genialidades/horrores que se pueden realizar con ellos.
Por ejemplo, un experimento en el que se está trabajando es uno en el que se le enseñó por repetición a un ratón a salir de un laberinto. Luego de que lo tenga aprendido, se mató el ratón, se licuó el cerebro y (no se como pero digamos que fue con una inyección) se le introdujo a otro ratón que nunca había estado en ese laberinto. Sin embargo, el ratón pudo salir de él al primer intento. Esto es una barbaridad, pero una genialidad al mismo tiempo. Uno queda WOOOOOOW! O por lo menos yo jejeje

Hay una vaca en facultad de veterinaria que tiene un corte abierto en el (creo) 3er estómago. Este se utiliza para estudiar la biodegradación del alimento gracias a unas bacterias que contienen unas enzimas capaces de degradar el pasto, ya que ningún animal (incluidos los rumiantes) pueden degradarlo si no fuera por ayuda de estas enzimas aportadas. Allí se genera una asociación mutualista, en la cual ni la vaca viviría sin la bacteria, ni la bacteria sin la vaca.

Hace algunos años que se planteó la Regla de las tres R. Reutilizar, reciclar y reducir. Muchisimos de los experimentadores científicos la aplican, ya que son muy consientes de sus daños y de la moral.

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Re:Experimentación animal
« Respuesta #16 en: 05/Jun/12 - 19:54 »
0
Cita de: Josefina
Todo el post

Amén.

Pero destaco una cosa:

Cita de: Josefina
Por ejemplo, un experimento en el que se está trabajando es uno en el que se le enseñó por repetición a un ratón a salir de un laberinto. Luego de que lo tenga aprendido, se mató el ratón, se licuó el cerebro y (no se como pero digamos que fue con una inyección) se le introdujo a otro ratón que nunca había estado en ese laberinto. Sin embargo, el ratón pudo salir de él al primer intento. Esto es una barbaridad, pero una genialidad al mismo tiempo.

¿Eso es real? ¿Es posible? Quisiera más datos sobre ese experimento, porque, como dijiste, a mi también me dejó "WOOOOW"
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Desconectado Josefina

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Re:Experimentación animal
« Respuesta #17 en: 09/Feb/13 - 15:50 »
+1
Después de estar en permanente contacto con mis profesores mediante sus clases y mediante las salidas de campo, entendí cuál es el punto de vista de la mayoría de la gente que estudia Biología, por lo menos en mi facultad.

Para la ciencia, y para la gente que aspira a estudiarla, no importan los individuos, si no que lo que vale en realidad, es la especie en sí.
No importa si para determinar cierto comportamiento o característica hay que matar 500 individuos porque la vida de estos individualmente (valga la redundancia) no vale nada, si lo que se hace se hace "por el bien" de la especie o de la población.
A la ciencia no le importa la vida particular de los individuos, a menos que su muerte signifique la extinción (o próxima extinción) de la especie, es ahí cuando empieza a preocuparle su individualidad.

Lo único que quiere la ciencia, es saber más, estar cada vez más informada y tener la capacidad de saciar su cada vez mas meticulosa sed de información.
Que importa si se tienen que sacrificar 500mil ejemplares de mariposas para saber como es la estructura química de las alas de estas?
Es cierto que el ser humano es curioso por naturaleza, y es una de las cosas que nos proporcionó la vida que tenemos hoy en día pero creo que tenemos que empezar a cuestionarnos si la curiosidad avala tanto sacrificio.

No es que esté en contra del avance científico, pero no creo que esté bien desvalorizar la vida individual de los animales por el bien de la especie. Pero COMO SIEMPRE, no está bien generalizar. Por ejemplo, la gente, por hacer el bien, intenta salvarle la vida a los pinguinos que salen con hipotermia a las playas en invierno. Los mantienen consigo las "ONG`s" encargadas de eso y cuando están recuperdados, después de meses de cautiverio, los liberan. Estos pinguinos estuvieron en constante conctacto con los humanos que los cuidaban, provocando que accidentalmente contrajeran enfermedades humanas (tales como la pulmonía o el resfrío) y haciéndose inmunes a esta a lo largo de la recuperación. Lo que sucede es que al reintegrar estos pinguinos al mar, ellos vuelven a sus antiguas comunidades, todavía cargando con los virus humanos adquiridos. Hace años se viene dando una disminución brutal en el número de pinguinos en las poblaciones del sur argentino. Por lo que, una ayuda puede generar, por ignorancia, un mal todavía mayor.
Lo que ocurre, a mi modo de ver, es que el humano sigue creyéndose Dios y sigue queriendo intervenir en todo lo que lo rodea; en la vida y al muerte. Hay veces que hay que dejar ser, y ta. Así se rige la naturaleza, morir es una costumbre sana de la misma. Gracias a que los humanos solemos tener terror de la muerte y de lo que esto conlleva, tenemos el mundo superpoblado sin podernos hacer cargo de lo que eso significa. Con esto no quiero decir que estoy encontra de los médicos, ni que la gente enferma debería morir porque "asi pasa en la naturaleza", solo estoy tratando de exponer mi complicado punto de vista, que a veces ni yo misma puedo llegar a entender.
Lo que si creo, es que el humano debe hacerse cargo de las repercuciones que tiene en la naturaleza, ya que es parte de esta, como todos los demás. Nosotros generamos demasiadas consecuencias a nuestro alrededor que somos incapaces de controlar pero que tenemos que tratar de enmendar.

A veces, lo mejor que podemos hacer es darle una muerte digna a un individuo respetando su existencia y su armonía.
Mi hermanita se me acercó hace un tiempo, indignada porque una amiga había encontrado una mariposa muriendo en un rincón del colegio y se la había llevado a su casa para intentar cuidarla. Le dije a mi hermanita que lo único que quería su amiga era que la mariposa se recuperara y siguiera viva, a lo que ella me contestó "La mariposa se estaba muriendo, había terminado su ciclo, Jo. Ella estaba tranquila donde estaba, no nos necesita a nosotros. Seguro que en la casa de mi amiga va a estar nerviosa e incómoda y va a morir triste, porque no va a ser en el lugar conocido al que había ido a parar. No es malo que se muera si es natural, lo malo es que no lo podemos entender"
Paah! Inecita, sos una genia. Cuanto me cuesta a mi a veces dejar morir las cosas, cuanto me costaba entender el ciclo de la vida cuando era más chica (y sigue costando) y sin embargo ella con sus 8 años ya lo tenía claro. Y bueno, a veces es un poco eso; solamente hay que dejar que se desvanezca la escencia y se devuelva la materia para que otra cosa nazca.

Bueno, como siempre yo desvirtúo hasta mis propios temas, pero quería decir este nuevo punto de vista que comprendí de la ciencia y de la experimentación, el cual no comparto. Es cierto que los grandes descubrimientos ocurren casi sin querer, pero creo que deberíamos intentar limitarnos cuando no hacerlo significa tanto destrozo y

 
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Desconectado Ataru

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Re:Experimentación animal
« Respuesta #18 en: 09/Feb/13 - 17:59 »
0
 No estoy de acuerdo con el maltrato al pedo. Pero me parece que siempre que sea en pos de avances en la medicina, es mejor que se mueran unas ratas que dejar que se mueran personas.
 Con los del huevo respecto a los videos que hay, te comprendo y secundo.